、欲望及努力都无关。
博姆：是的，但是你一说“愿意”两个字，就包含了“意志力”的成分。
克：我的意思是，你愿不愿通过那扇门。我们愿不愿意通过那扇特殊的门，去看看那个背景到底存不存在？你问我这个问题，我的回答是：我愿意。这份“愿意”和意志力并没有关系。我们只需要弄清楚自我的本质是什么，深入去探索它的所有特质，不要执着，不要恐惧，也不需要信仰什么，只要理智地观察就好。如果人类之中有十个人能接上那个背景，科学家就会接受它的存在。可惜我们却找不出这十个人来。
博姆：我知道了，你是说我们必须使这件事变成众人之事。
克：没错。
博姆：这样它才能变成一个事实。
克：变成事实人们才会接受，否则只是一种幻想或信仰罢了。
博姆：一个被达成的事实。
克：然而，谁又会去做这件事呢？科学家认为这件事纯属虚构，宗教人士则认为这件事不是幻想，那个背景确实存在，如果你能办到某些事，就能和它接上。
博姆：是的，但是我认为你说的话一开始就很难被人接受。
克：没错，因为他连听的兴趣都没有。
博姆：而且他成长的背景完全和你所说的相左。一个人的背景往往决定了他的接受能力。举例来说，你要人们放弃时间观念，这一点他们就办不到了。
克：这一点确实很困难。
博姆：但是却很重要。
克：等一等。我可能不会从时间开始说明，我会从小学生的程度着手。
博姆：你总归要涉及比较难懂的部分。
克：没错，但是我会告诉他该先做些什么。
博姆：你说该先做些什么呢？
克：不要有任何信仰。
博姆：一个人也许根本无法控制自己的信仰，他甚至不知道自己到底信仰些什么。
克：不，不要有任何控制。你只需要观察自己到底有些什么信仰，如何执着于这些信仰，信仰如何给你一份安全感等等。而且要认清信仰只是一种幻觉，是不实在的。
博姆：你知道，就这点而言，连科学家本身都无法确定，因为他们都相信这个物质宇宙实存的。
克：你不需要“相信”太阳会升起或落下，因为这是一个事实。
三、人类为何视思想为至宝？（3）
博姆：没错，但科学家还是深信不移。你知道，对于这一点，长久以来大家一直争论不休。有些事我们根本无法证明它的存在，但是我们仍深信不移。科学家确实有他们的信仰，某个人相信这种理论，另一个人则相信完全不同的理论。
克：不，我是没有理论的。我会从小学生的程度开始说明：“不要接受任何理论或结论，不要抓着成见不放。”
博姆：也许我们最好先说明：“不要执着于任何理论”，因为你如果说自己没有任何理论，马上就会有人质疑。
克：我没有任何理论，我为什么要有理论？
发问者：如果我是一位科学家，我也会说我没有任何理论。难道我研究观察的宇宙也只是理论而已吗？我会称之为“事实”。
克：因此我们必须讨论一下什么是事实，对不对？事实应该就是实际上正在发生的事，你们赞不赞成？
博姆：没错。
克：其他科学家会不会同意这个看法？
博姆：我想科学家们会说：现在正在发生的事必须透过理论才能了解。你知道，科学上认为你并不知道现在正在发生什么事，除非有理论和仪器的辅助。
克：等一等，等一等。现在发生的事必须分为内在和外在。