博姆：让我们慢慢讨论。首先，外在正在发生什么事？我们仍然需要理论和仪器……
克：不需要。
博姆：……去了解外在发生的事。
克：外在正在发生的事是什么？
博姆：没有理论你就无法弄清楚。
克：外在的世界正充满着冲突，这就是事实，我根本不需要任何理论就能看清楚了。
博姆：我不是在讨论这个。我说的是物质的事实，你知道，这才是科学家关心的问题。没有一个特定的理论，他就无法建立任何事实，因为事实是根据理论设立的。
克：是的，这点我了解。这也许是个事实，你们也许在这点上有理论的基础。
博姆：是的。例如引力和原子，这些东西都要靠理论才能建立正确的事实。
克：正确的事实。所以你们总是以理论作为开端。
博姆：混合了事实与理论，永远都是如此。
克：好，事实与理论的混合。
博姆：你的意思是，我们要讨论的领域里没有这两种东西的存在……
克：是的。换句话说，在心理上，我对自己的状况和对这个宇宙，都是没有理论的。我为什么要有理论？因为只有一个事实，那就是人类都在受苦、都不幸、都充满着冲突与困惑。这就是事实，我不