清代有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚。就是作为旗人来讲他的籍贯,他的祖籍指的是他入旗之前的籍贯。旗人好多都是汉人,汉人后金到了辽沈地区以后被俘或者投降了,那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍,就是他是哪个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯,他的籍贯是哪儿,就是他入旗之前,他的户籍所在地,就是旗籍和他的户籍有可能是不一样的。再一个就是旗人入旗之后,他的籍贯就是旗籍。曹家的旗籍一开始就是正白旗。
沈治钧:现在红学界大部分人比较主张辽阳说的,主要是因为他的证据是比较充分的。概括的说他主要有四方面的证据:第一方面就是说它有实物证据,在辽阳那个地方,现在还有三座石碑在那存着,那上面有曹家人的名字。就说明曹家在那个时代,是活动在辽阳的。第二方面的证据就是地方志,比如说山西通志、集州通志、江宁府志、上元县志等等,这些地方志上也都记载着,曹家的祖籍是辽阳。第三方面的证据,比如曹寅,他自己说自己是千山曹寅。那么我们当然应该相信他自己的话,千山就是辽阳。再有一方面,家谱,吴庆堂家谱上也说,他们家是辽阳人,这是关于祖籍方面。
另外一个方面就是他的家世,家世方面我们可以比较清楚地理解一下,曹雪芹他的父亲现在是谁,现在红学界好像没有一个统一的看法,也是有争论的。但是比较肯定的,要么就是叫曹颙,要么就是曹睢U饬礁鋈酥�皇撬�母盖祝�硗庖桓鍪撬�氖迨澹�敲此�囊���詹帕轿幌壬�驳降牟芤���脑�娓附胁茜簦��母咦娼胁苷裱澹��奈迨雷娼胁芪�丁O衷谖颐撬��赖牟苎┣鄣募沂雷钤兜摹⒈冉锨宄�模�褪堑讲芪�丁D敲床芪�逗筒苷裱澹�簿褪遣苎┣鄣奈迨雷婧退�母咦媸蔷�佟⑹蔷�耍�笔笔亲な卦谙衷诘纳蜓舾浇�K�敲鞒�木�伲�敲磁���喙フ忌蜓舻氖焙颍��橇礁鋈司屯督盗耍�督盗艘院缶图尤肓寺�薜穆�奁臁K�晕颐且�宄�桓鑫侍饩褪牵翰苎┣鬯�羌冶纠词呛喝耍�罄床疟涑闪似烊恕�
研读索解《红楼梦》,当然不能不研究曹雪芹的家世生平,那么更何况曹雪芹,是把他家族的兴衰史、兴衰荣枯部分蕴于了小说之中。今天的讲座其实我们也是点到为止,就是让大家有一个大致的了解。但有一点是勿庸置疑的,就是对曹雪芹的家世生平,有了深入的了解之后,会更深入地帮助我们体味原著《红楼梦》。反过来说,如果我们真的读懂了《红楼梦》,那么也会有利于我们更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。
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主持人:现场和电视机前的朋友大家好,大家都知道《红楼梦》是一部博大精深的古典文学名著,堪称千古奇书。研究《红楼梦》的学问被称为“红学”。从脂砚斋等人点评《红楼梦》的手稿开始算,到今天,红学研究也已经有两百年的历史了。那么红学作为一门独立的学问,也为红学研究家提供了想像和驰骋的空间。我们常说知人论事,那么要研究曹雪芹、研究《红楼梦》,对于作者的生平家世,总要有一个大致清晰地了解。所以今天我们请来了三位专家,就是专门来讲曹雪芹的家世生平。
这位是中国艺术研究院研究员、著名红学专家顾平旦先生,大家欢迎。我右手边的,是中国历史档案馆研究员、著名学者张书才先生,大家欢迎。这还有一位年轻的红学家,北京语言文化大学汉语言文学系副教授沈治钧先生,大家欢迎。那么说到曹雪芹的家世生平,就不能不提曹雪芹祖籍的来历。到目前为止,红学界关于曹雪芹的祖籍有三说:就是红学爱好者们都熟悉的辽阳说、丰润说、铁岭说。我们现在先请顾先生为我们介绍一下。
顾平旦:《红楼梦》是我们伟大的古典文学作品,而它的作者是曹雪芹,曹雪芹的家世和生平的研究,我们了解得越多,对《红楼