傅佩荣：说到模仿秀，我倒想到卓别林的故事了。卓别林有一次看到一个布告，说有一个地方要举办模仿卓别林的比赛，他心里想，居然拿我当模仿的对象，我可要去看看。他也参加了比赛，结果是第三名。
主持人：还有比他更像卓别林的呢！其实我们综合来分析，那些所谓的名人的烦恼，是不是太把名当名，太把名当一回事儿了，所以他会感觉到很累？
傅佩荣：是的。名不能离开一个固定的社会，在这个社会里面，名有一定的范围，譬如说我在社会上，谁都知道我，那就要记得有一个原则：取之于社会，用之于社会。一个慈善活动让有名的人出来提倡，效果特别好，所以名人要善用名的作用。在西方很多好的习惯，其中之一就是，办各种慈善晚会时，让名人来提倡，这时我们看到的名人就很可爱。名人做一些事业，以他的名来号召，这是可以的；但是他太在乎名的话，名就变成束缚，对他来说恐怕是压力。庄子的立场是，不要把名当作名，把它当作身外之物，就是有或没有，都不会影响我这个人、我每天的生活；能够做到这一点，就可以说是“既有名的事实，又不受名的事实所困”，这是最高的理想状态。
主持人：您说，儒家立功名为人奋斗的方向，而庄子不太赞成个人去为了功名拼死拼活，那么这样的话，我们不去追求功名，不就变得不思进取，人生也变得没有方向了吗？
傅佩荣：这个问题非常好。我想庄子要回答的话，他恐怕要说，还是要尊重社会上的游戏规则。譬如你在社会上，你是一个人才，你就表现你这一方面的专长，为社会做一点事情，名来的时候或名去的时候，你都不要在意。我们以前提过，至人——最高境界的人，用心若镜——像镜子一样，就好像佛教的高僧，他有名，很了不起，但是他从来不在意。庄子说，名非我所有，身体非我所有，所有的一切都非我所有，那怎么办呢？一切都是自然而然形成的，如果该我出来，该说话，我就说话。他喜欢把自己比喻为：风吹过来，叶子就飘起来；风停下来，叶子自然停下来。当我出名的时候，不要太在意；当我名声过时了，别人现在不认识我了，忘记我了，我也可以放得下。这才是一个比较正当的方式。但是庄子的思想比较适合成熟的人，你对一个中学生说，学庄子不要好名。那他说，干吗考试呢？那糟糕了。我们谈这一系列有关人生的困惑，要记得，青少年听听就好，等将来成年进入社会之后，再多想一想。你现在看的话，说不定有时候一两句话没听懂，有了偏差之后说，那我干吗考大学呢？干吗出名呢？这也是一个问题。
主持人：有这么一个笑话，有一个人想在墙上挂一幅画，赶快找来锤子、钉子，一钉，墙上吃不住这个钉子。别人告诉他，在墙上先打个小木楔子，钉在木楔子上面，这样钉子就够牢了。于是，放下钉子找木头，找着以后，木头太大了不适合；再去找斧子，找着了以后，觉得斧子也不行，得锯；又去找锯，找到锯子以后，发现锯子少了个手柄，又去找手柄；就这样一轮一轮地，等到他把所有的东西都凑齐了以后，忘记自己今天要干吗了。所以我们处在这个名利场当中，是不是也会导致这种晕头转向的情况出现，所以才会心生烦恼？庄子能够带给我们一个什么出路？
傅佩荣：这个问题使我想到金庸小说里面的西毒欧阳锋，欧阳锋练功练出了差错，忘了自己是谁，到处找人问：我是谁？我是谁？黄蓉就跟他开玩笑，你是欧阳锋。他接着说：欧阳峰是谁？从金庸这个故事就知道，名是身外之物，当你患了健忘症、老年痴呆症，根本就不知道这个名字是谁的名字。你这一生活在世界上，当你做梦的时候，你记得自己是张三、李四吗？都忘了。庄子的这种思想就是要让我们知道，庄子绝对没有反社会倾向，他对于社会是尊重的。所以我们学庄子一定要