克：不，就没有思想了。我想慢慢讨论这一点。
博姆：我们能不能这么说，生活中不可或缺的思想，都是被时间操纵的？
克：没错。假设现在这些思想都已经停止了。
博姆：也许另外还有一种思想是不受时间操纵的……我的意思是，你也曾经说过，我们仍然可以利用思想来做一些事。
克：当然，就外在而言，思想还是有用的。
博姆：我们必须十分谨慎，我们不能武断地说思想一定受到时间的操纵。
克：如果我要从这里走回我的家，当然需要时间，但是我说的不是这种时间。
博姆：那么我们就必须解释清楚，你指的是心理上的时间感。
克：是的。你不认为知识就是时间吗？
博姆：可以这么说。
克：所有的知识都是时间。
博姆：是的，我们从过去累积的知识投射出一个未来，如此循环不已。
克：当然，知识一定有过去和未来。无论是科学、数学、或其他任何一种学识，都需要时间来学习。我读哲学，或读这个那个，所有的学识活动都牵扯到时间，你明白我的意思吧？
博姆：我想我们主要是想说明人类已经误入歧途，我们深深陷在这种被时间操纵的知识里。知识已经从外在延伸到了心理的层面。
克：没错。因此人类全都活在时间里。
博姆：人类之所以会活在时间里，因为他把知识变成了心智的本质。你是否想说明人心本来是没有知识的？
克：你在说“知识”的那—刻，已经暗示了时间的因素。我们刚才说的是时间感一旦停止，蕴含经验的知识就消失了。
博姆：我们必须先认清“经验”二字的意义。
克：经验一定和记忆有关。
博姆：人们总是说：“我经历过一些事，我从经验里学到了很多。”
克：也就是说“变成”的过程。
博姆：让我们先把这点弄清楚。举例来说，人们在工作上的经验，往往会变成技术和理解力。
克：当然，但是我们讨论的是完全不同的东西。
博姆：我们讨论的是：心智根本不需要累积经验、心理上的经验。
克：没错，就是这个意思。心理的经验都是局限在时间之内的。
博姆：而且它们并没有什么意义，因为你不能说：“我在工作上的技巧纯熟了以后，我的心智也会跟着纯熟。”
克：假设我已经认清知识就是时间，也认清时间只有在某一方面重要，在另一方面却毫无价值。这种认识并不自相矛盾，不是吗？
博姆：我会这么说：时间的价值只限于某一层面，超越这一个层面，它就没有价值了。
克：好。那么没有知识的心智和脑子又是怎样的？你明白我的意思吗？
博姆：你是说没有心理上的知识？
克：是的，我指的是心理的层面。
博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。 。。
一、心理冲突的根由（8）
克：没错。
博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。
克：脑子真的失序过吗？显然没有。
博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。
克：当然。
博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。
克：心理上的“我”就是“时间”。
博姆：是的，一切的认知都是“我”，也都是“时间”。
克：假设一个人的内心既没有时间感，也没