他们向孙权进言，认为当初打败曹操，有江东自己的军力就足够了，事实上，也是江东独力打败了曹操。
认为鲁肃力主的孙刘联盟是多此一举，把穷途末路的刘备拉进来，分走了荆州的大部分好处。
他们还把刘备占领江陵的责任，也推到了鲁肃身上。
认为刘备能够占据江陵，是鲁肃擅作主张，把这个战略要地借给刘备，让江东失去了进军西川的通道，这才让刘备捡漏子，一举拿下了西川，实力已经凌驾于江东之上。
孙权因为赤壁之战以后，东征西讨，却没有征得寸土入账，备受非议，而且江东目前的局势相当不妙！
面对刘备，共享长江天险，等于无险可守。
面对曹操，无力进攻，每战必败。
所有这一切，吕蒙等人，都把根子归到鲁肃力主建立的孙刘联盟上。
孙权当然知道，当初没有鲁肃建立孙刘联盟，自己说不定就投降了曹操，现在的境况，比刘琮好不到那里去。
但在荆州这件事上，孙权对鲁肃非常不满。
虽然没有因为谗言处罚鲁肃，也没有撤职闲置，但严令鲁肃拿出收回荆州的可行之法，这可把鲁肃难为坏了！
鲁肃自然不会毁坏自己亲手建立的孙刘联盟，更不想背信弃义暗袭荆州，又听到了大量不利于自己的谣言，内忧外患之下，身心俱疲，一下子病倒了。
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鲁肃一病不起，公元217年（建安二十二年），鲁肃病逝，享年四十六岁。
孙权亲为举办丧事，并参加了他的葬礼。
在西川的诸葛亮，也为他举哀。
孙权还是明白事理的，始终不忘鲁肃在自己的政权创立过程中所起的重要作用。
按照鲁肃的推荐，吕蒙如愿接任都督的职位。
……
……
建安二十一年(216年)，曹操被封为魏王以后，权势更加稳固，汉室已经名存实亡。
曹操部下的官员，纷纷出来站队，其中一个有叫杨训的郡守上表，称赞曹操的功绩，夸述曹操的盛德，文章写的非常华美，被一些阿谀奉承之辈广为传颂。
杨训也因此受到了曹操的重用，当时有人讥笑杨训，说他虚伪地迎合权势。
因为杨训是崔琰推荐给曹操的，当时崔琰说他“虽才能不足，却清廉贞洁，遵守正道，曹操于是以礼征召了杨训。”
现在杨训的表现，刚好与崔琰所说相反，文采非常出众，但品行却被人质疑。
作为举荐人的崔琰，很受曹操的重用，位居魏国的尚书，也受到牵连和非议，认为他是荐人不当。
其实，杨训只是一郡之守，那些人拿他说事，目标就是崔琰。
崔琰听说以后，从杨训那里取来表文的草稿，仔细看了一遍，认为并没有什么不实的内容，只是看法各不相同，就写信给杨训说：
“时乎时乎，会当有变时！”
崔琰的本意，是讽刺那些批评者好谴责呵斥，而不寻求合于情理。
有人却断章取义，报告曹操，说崔琰这封信是傲世不满怨恨咒骂。
曹操也认为崔琰有不逊之意。坐罪下狱，最后为曹操所赐死。
：()马谡别传