王婉之继续道：“田成子窃取了整个齐国，算不算盗贼？”
“算吧。”
王婉之问：“那当时那些圣人仁士哪里去了，有谁出来指责他吗？”
谢傅不知道如何回答。
王婉之笑道：“小的国家不敢非议田成子，大的国家也不敢讨伐他，而像田成子这样的一个人还劝戒大臣要向商朝的比干学习，那些饱读圣贤书的大臣还虚心受教，这不是一个笑话吗？”
谢傅应道：“圣贤倡导修身养德，也推崇善有善报恶有恶报。”
王婉之反问：“哪那些豺狼虎豹以猎杀为生，岂不是在世上作恶？善恶还不是通过圣贤之口来批判，圣贤说豺狼虎豹是恶，豺狼虎豹便是恶，圣贤说是天道如此，便是天道如此。”
王婉之等待许久，见谢傅不答，方才继续说道：“在鲁国有个大盗叫盗跖，有一次手下问盗跖，我们盗贼有道吗？”
谢傅笑应：“盗亦有道。能判断出谁家家财万贯，谁家一贫如洗，这就是圣明。能够身先士卒潜入房间，这就是勇敢。你能最后一个离开，这就是义气。明白哪里能去，哪里不能去，这就是智慧。偷完之后平分众人，这就是仁爱。”
“要成为远近闻名的大盗，哪能不具备这种品德。”
说完之后，连谢傅自己都感觉可笑。
王婉之道：“溪水干涸，山谷就会变成空旷，山丘夷平，潭水就会成为河流，万物没有对错，只是相辅相成。”
“天下都推崇圣贤，按照圣贤制定的规矩行事，反而会成为盗跖的沃土，给天下人制定斗斛秤砣，盗跖就会连斗斛秤砣都一并偷走，君主说虎符和玉玺能够代表王者的身份，盗跖就会偷走虎符和玉玺，圣贤说具备道德和仁义才能算是好人，盗跖也可以直接偷走仁义和道德。”
谢傅久久不语，终于开口：“一些偷窃财物的小贼，要受刑罚和砍头，而窃取整个国家的大盗，却反而成为了诸侯。”
王婉之笑笑：“诸侯什么样，仁义道德就是什么样。那些整日在天下人面前表演的仁义道德，还算是真正的仁义道德吗？”
王婉之缓缓落子之后，方才继续说道：“真正的圣人是不做任何引导，不制定玉玺虎符，没有权利争斗，百姓自己会变得淳朴，没有所谓的圣贤规则，百姓就能谈论是非曲直。没有六律的限制，人才有原本的听觉，去除斗斛角尺的规矩，人才能恢复先天的智慧。”
谢傅慨叹：“大智若愚。”
王婉之落子道：“曾参、史鰌无需谈论忠孝，杨朱、墨翟也无需去说服别人。天下人、万物各有不同，这是天下的本色，各随其性，哪还会有什么好坏善恶呢。”
谢傅笑笑：“说的这么深入，你是有备而来。”
王婉之微笑：“那我就在说说孔丘和盗跖的故事，圣贤和大盗想必最有说服力。”
“孔丘要劝盗跖从善，一次来到盗跖老巢。盗跖听到孔丘到来，怒目圆睁说这个不是咱鲁国第一大伪吗？当下吩咐传令官前去传话：你穿的人模人样，带着漂亮的玉饰，却告诉百姓要修习道德，说什么不耕种就有饭吃，不织布就有衣穿，这不是在湖弄人吗？让孔丘马上离开，不然就拿孔丘下锅。”
谢傅知道孔丘是得到盗跖兄长的引荐，盗跖最终还是让孔丘进来。
“刚见面，盗跖就对孔丘说：孔丘你今天说的好就能活，说不好可要成为我的锅中肉。”
“孔丘说：天下有三种德行，生来就身材魁梧，容貌俊美，此为上德。能够了解天地，知晓万物，这个就是中德。为人勇勐强悍，能够率众领兵的，这个就是下德。能有一种就能成为诸侯，将军兼具三种，却甘为盗贼。所以我有个建议，将军如果能够停止暴行，我便出使齐鲁晋楚四国，为你建