要了。
发问者：但是在这之前，思想已经建立了自我的存在感？
克：啊！这是稍后才发生的事。让我们一步一步地研究。
发问者：对于“自我”而言，思想当然就是唯一存在的东西了。
克：科学家接不接受这个说法？
博姆：科学家觉得他们是在研究物质真正的本质，他们也想了解宇宙之道，这些都是独立于思想之外的。他们或许只是在自欺，但是他们相信自己是在寻找一些客观的事实，否则就没有研究的意义了。
克：他们是否想透过对于物质的研究，去发现那个不可思议的背景？
博姆：就是这个目的。
克：等一等，你确定吗？
博姆：一点都不错，就是这个目的。
克：然而宗教人士却认为，过于理智是无法见到实相的。他们不肯接受自己的理性，且指责矛盾是不理智的态度。人类要想有所领悟只有两条路：一条是渐进的路，另一条就是立刻顿悟，顿悟自己根本是不理智的。
博姆：但是有一个困难，即使你承认自己是不理智的，你仍然会却步，因为你根本不知道该从何处着手改善。
克：没错。只要我肯完全承认自己是不理智的，就已经开始有理性了。
博姆：你必须再说清楚一点。你可以说人类一直误以为自己是理智的。
克：我不接受这种说法。
博姆：如果你不认为这是人类的错觉，就可能认为人类将会有理性。
克：不，我也不接受这个说法。“事实”就是，人类根本是不理智的，要想接上那个背景，我们必须过着完全理智的生活，如此而已。思想创造了“我与众生分开”的无理概念，因此，我这个没有理性的人，能不能找出自己丧失理性的原因，然后把它连根拔起？如果我做不到这点，我就无法接触那个代表极致理性的背景。一位研究物质现象的科学家，真的能承认那个背景的存在吗？
三、人类为何视思想为至宝？（7）
博姆：他只能假设它是存在的。
克：它确实是存在的。现在“某甲”站出来说它是存在的，于是你这位科学家就说：“拿出证据来！”接着“某甲”就回答说：“你们这些聚在一起从事研究工作的科学家，虽然在研究的领域里是理智的，然而在私下的生活里却丧失了理智。你们必须从生活做起，要毫不费力，没有任何欲求，也没有信仰或意志力，才能和那个背景接上。”（译注：书中的某甲指的都是克氏本人。）
博姆：换句话说，即使在科学的领域里也需要彻底保持理智，否则就无法贯彻到底。
克：科学家只能多少保持一些理智罢了。
博姆：是的，只能多少保持一些，因为科学家对自己的理论也会产生执着，因而造成了彼此之间的嫉妒。
克：没错，他们还是被无理性征服了。
博姆：因此我们必须找出无理性的根由到底是什么。
克：这就是我的意思。
博姆：不过你必须证明我们确实可以找得出来。
克：噢！当然，我现在就要证明给你看。首先，我们必须认清自己是不理智的，我们必须仔细地观察自己的毫无理性。
博姆：“毫无”这两个字一定会惹来一些麻烦，如果你真的毫无理性，那么连开口说话的能力都不会有。
克：没关系，惹麻烦是我的事。我认为人类就是毫无理性的，因此首先我们要察觉这点，观察自己的无理。我们一旦认为自己还有一部分是理智的，就会企图抹去那些不理智的部分……
博姆：我要说的不是这个，我认为要想了解你说的话，首先必须具备足够的理智才行。